談到對中國IT市場的深入理解，無人能出神州數碼其右。

       這也是第五屆中國云計算大會“云計算與智慧城市專題論壇”中特別邀請神州數碼信息服務股份有限公司副總裁、工程院院長謝耘作為演講嘉賓的原因之一。在他看來，跳出技術來看整體產業，今天到了一個非常重要的轉折點：底層技術已經足夠快，甚至出現了過剩，以基礎平臺主導產業發展的格局必將被按流程來設計的應用所打破。智慧城市，究其根本是需要一種全新的模式構建應用，是平臺化的建設模式和以主體映像為基礎的應用模式。這一模式是以“融合平臺”為特征的沃爾瑪模式，而不是簡單集合的“自由市場”模式。

神州數碼信息服務股份有限公司副總裁、工程院院長 謝耘

       為了更好地解讀這一模式，CSDN云計算頻道特別專訪了謝耘。

       CSDN：神州數碼智慧城市發展戰略提出的原因是什么？

       謝耘：從一開始，神州數碼的定位就是“數字化中國”。在建設城鎮化進程中，數字化城市的目標就是“智慧城市”。這是神州數碼的長期愿景和國家發展進程的契合。當然，對于智慧城市的解釋也許每個人都不同。我個人的理解是，智慧城市就是借助IT技術，建設一個各個參與方都能夠平等參與、公平分享、幸福生活的家園。

       CSDN：神州數碼在智慧城市發展戰略中，都做了哪些事情？

       謝耘：首先，我們會幫助城市做智慧城市的頂層設計和整體規劃。目前已經參與了好幾個城市的規劃制定，比如揚州、福州、佛山、常熟等，和我們簽訂戰略合作協議的城市達到了14個。

       第二，在規劃以外，我們還重點參與了這些地區智慧城市的具體建設，其中以智慧城市基礎云平臺建設和智慧城市各類應用為主，例如市民卡應用、智能交通、移動ERP等。還有市民非常關注的食品安全監測。目前，神州數碼幫助蘇州實現了“肉菜溯源體系”，通過平臺和應用追溯食品來源。比如市民所采購的每一塊豬肉，都能通過系統查詢到喂養信息、屠宰信息、流通信息等。

       第三，我們現在正在用更大力氣推動用平臺化來實現這些應用。去年底，神州數碼在福州和佛山先后上線了市民融合服務平臺。在這個平臺中，無論是集[FS:PAGE]成化的專項服務，還是個人空間的搭建，或是一體化的溝通平臺，似乎每一個應用都不算獨特，但是神州數碼卻很好地將這三大功能融合到了一個平臺上。這就好比沃爾瑪和普通商販的關系。沃爾瑪賣的東西，街頭小商小販們都在賣，但沃爾瑪卻不是小商小販的簡單集合，它搭建了一個融合服務的平臺，代表的是零售業的高級業態。

       平臺集成融合化將是未來發展趨勢，我們希望借助互聯網、云計算的最新技術，真正能夠開創基于互聯網服務的一個新的服務模式，而不同于現在所看到的國內或國外的既有模式。

       CSDN：這一模式如何來落地？

       謝耘：這是具體的商業問題了。我們正在做的高級的服務業態，也是今年我們主力推動的事情。不能指望一下就能爆炸出來，也許未來兩三年才能真正推起來，但我想，這是必須的，需要時間去積累，去推廣、去完善。

       CSDN：基于云計算的智慧城市構建設計和傳統模式有什么不同？

       謝耘：應用平臺化的底層就是云計算。用平臺支撐應用已經在神州數碼內部實現。云計算將加速普及以及應用的迅速變化，使得我們不應該按照傳統的方式去建設智慧城市，而應該用一種新的模式來建設智慧城市系統，一是平臺化的建設模式，二是以主體映像為基礎的應用模式。

       CSDN：這其中會用到很多新技術？

       謝耘：新技術會非常多。但不再是一家的技術。如此龐大的系統一家企業全部做下來是不現實的，更多還是開放的技術合作。

       CSDN：現在OpenStack、CloudStack、Hadoop等新技術很熱，是否會更多考慮這些技術？

       謝耘：目前對技術使用有個誤解：比如說虛擬化出現才有了云計算，但事實上，早在50年代就有了虛擬化。技術不會成為應用的瓶頸。就如同今天很少有人會關注CPU用什么型號的。事實上，底層技術已經足夠快，甚至出現了過剩，所以，我們更關注的是按流程來設計的應用，而不會特別關注底層技術。

       CSDN：哪些困難會阻礙智慧城市的建設？

       謝耘：正如我在“云計算與智慧城市專題論壇”的演講所提到的，真正的困難在于用一種全[FS:PAGE]新的模式在構建應用。這個模式（平臺化的建設模式和以主體映像為基礎的應用模式）和現在流行的構建IT應用的模式都不一樣。現在很多企業在做智慧城市業務，其中大多是面向市民的綜合性網絡服務，但實際上就是簡單地集合，這種集合只是自由市場的概念。平臺建設也僅是技術層面的平臺化，從根本上看還沒有做到服務上的平臺化。IT技術發展到今天，中國智慧城市建設不應該再重復這種“自由市場”的模式，而應是“沃爾瑪模式”，做一個彈性的平臺，并讓這個平臺能夠持續地發展。當然，無論是國內還是國外，都沒有這樣的嘗試，由此必然會帶來各個層面，甚至是數學規劃與城市管理社會學等方面的綜合挑戰。

       CSDN：神州數碼會通過哪幾個方面幫助企業從信息技術應用轉化為戰略資本？

       謝耘：這個問題比較具體。神州數碼可以提供整體的基礎IT設施建設方案和各類行業的解決方案。我們希望提供給客戶的是最核心、最完整的應用方案。而這一類服務在云計算平臺上，就是SaaS服務。比如，神州數碼曾幫助幾十家城鎮銀行構建數據中心，并通過云計算服務的模式來提供相關服務。

       CSDN：可以分享一下您在團隊管理方面的經驗么？

       謝耘：從創新的角度，我覺得要給下面足夠的空間。曾經有一個國內知名大學的老師來問我，“你會讓你下面的人做你認為不對的事情嗎？”我說我會。他做的一些事情可能我并不認可，但是我會讓他去做。為什么？因為你不能認為你能判斷準一切！尤其是在做創新的時候。

       什么叫創新？創新一定是絕大多數人不理解的事情。有時候一個東西出來，大家都叫好，但這樣反而不是創新。真正的創新是絕大多數人可能都說這個東西不好，這才是創新最通常的狀態！所以要想這樣的創新，你也要承認自己可能會判斷錯，這也意味著，你底下的人做這些你認為不對的事情，也許就是創新。

       CSDN：這其中的“度”很難把握。

       謝耘：你要學會去把握。但真正的問題不在度的把握上。真正的問題在于，有些成功人士基本上是不允許底下人來做創新的，因為他認為自己有能力判斷一切。從這方面看，我要感謝曾經的經歷。從一開始工作，我做的事情從來都是我不懂的事情，所以工作中第一個真正挑戰的事情就是對[FS:PAGE]這些完全不懂的事情，我必須聽底下的人（建議），尊重底下的人，所以我被訓練出來了。而現在，我已經習慣了用這種方式帶領團隊。當然，這其中構建團隊信任是非常關鍵的。

       CSDN：對本屆大會的感受怎么樣？

       謝耘：規模蠻大，大家都挺感興趣的。沒想到參會的人這么多，很多都是外地過來的。

       CSDN：接下來CSDN還會辦大數據大會，想聽聽您的建議？

       謝耘：大數據是這兩年一個很熱的話題，但我理解，數據大和小不是本質問題，銀行業十幾年前數據就非常大了，而對這些結構化數據的使用、管理和分析都已經成熟，沒有太大的挑戰。而今天，數據類型放生了變化，非結構化數據不斷產生，后續應用沒有起來，使得管理、使用和分析并不清晰。所以，對于大數據尤其是非結構化數據的挑戰，關鍵是管理和應用。而在現有的基礎理論上，需要更多突破。