以下是互動討論環(huán)節(jié)在展覽會上的演講實(shí)錄：

【主持人】：接下來對他們?nèi)魏窝葜v所持的觀點(diǎn)，大家都可以去質(zhì)疑，可以向他們提問。每一位可以提一個問題。每個問題在30秒鐘，回答時間一分鐘。

【Paul J.M.Havinga】：很多人在說物聯(lián)網(wǎng)是所謂的云計(jì)算，這些東西似乎是一回事，這些東西與物聯(lián)網(wǎng)有一定的重合，而且是非常有用的技術(shù)。但我覺得他們并不是物聯(lián)網(wǎng)的核心，所謂的物聯(lián)網(wǎng)你可以搜集，并且處理、了解數(shù)據(jù)，然后從數(shù)據(jù)當(dāng)中獲得有用的信息。這不是技術(shù)問題，而是一個分析的問題。基于這些數(shù)據(jù)可以發(fā)展出各式各樣的應(yīng)用。物聯(lián)網(wǎng)說到底就是人與人之間進(jìn)行彼此了解、溝通的事情。你覺得清楚了嗎？

【主持人】：實(shí)際上我們對什么是物聯(lián)網(wǎng)和什么不是物聯(lián)網(wǎng)，已經(jīng)過了這個時期。去年已經(jīng)告訴大家什么是物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在Paul告訴大家什么不是物聯(lián)網(wǎng)，要腳踏實(shí)地，動手做事，得出成就，這才非常重要。大家對Paul有沒有問題？沒有問題的話，下一個。

對鄭立榮教授，食品安全不要說沒問題，天天有問題，有沒有問題？

【提問】：想問鄭博士，食品安全從養(yǎng)殖到生產(chǎn)、加工、物流，再到大賣場、酒店和餐桌，這一連串的環(huán)節(jié)怎么樣選擇一個標(biāo)簽來貫通？

【鄭立榮】：食品安全問題是非常復(fù)雜的事情。目前為止沒有一個方案來解決這些問題。國內(nèi)都用RFID來追蹤，實(shí)際上在歐洲、美國追蹤早就有了，但即使這樣的追蹤，大腸桿菌的問題還是沒有解決。您的問題問得很關(guān)鍵，食品安全最終解決需要靠企業(yè)的誠信，企業(yè)誠信靠的是立法，立法需要物聯(lián)網(wǎng)來支持法律的執(zhí)行。這是我對食品安全理念的觀點(diǎn)。一個企業(yè)不講誠信的話，怎么樣監(jiān)控都不是很管用。只有企業(yè)講誠信的時候，才可以確保生產(chǎn)出來的食品有可能是安全的，但也不能保證百分之百安全。

【主持人】：牛根生天天在臺上講，像神一樣講，結(jié)果雙匯，品牌企業(yè)都出了問題，企業(yè)是追逐利潤的。做一連串的安全檢查可能不可能，技術(shù)到底起什么作用？

【鄭立榮】：我們物聯(lián)網(wǎng)最大的作用就是使得生產(chǎn)者和消費(fèi)者互動，如果你企業(yè)不講誠信的話，塞市場上會被用戶淘汰掉。這就是一個互聯(lián)網(wǎng)的最大作用，一方面要起作用，還有一方面由大眾來點(diǎn)評你的東西，如果信用不好的話會產(chǎn)生很大的影響。這實(shí)際上可以幫助幫助立法，用商業(yè)手段來解決這個問題。這個監(jiān)管還是滿難的。

【主持人】：讓企業(yè)來逐利，贏得信用，然后符合信用和良心。哪一個環(huán)節(jié)可以用RFID，總不見得農(nóng)民從采集水果就開始，到底哪一個環(huán)節(jié)是馬上可以做到的？ [FS:PAGE]

【鄭立榮】：在無錫那邊有一批農(nóng)民種了菜，這些菜農(nóng)主動不用農(nóng)藥，因?yàn)檫@個是出口到日本去的，他們清楚這個價格很高，如果誰用農(nóng)藥，用什么東西不可能賣出去，所以他有這個動力，這是很好的例子。

物聯(lián)網(wǎng)需要解決的是保證在收購的地方，或者是種的地方這個企業(yè)是有誠信的，或者物聯(lián)網(wǎng)約束他來講誠信，用經(jīng)濟(jì)手段要求他講誠信，這是一個比較好的例子。

【主持人】：鄭教授您說的意思是說那家人家因?yàn)橐隹谌毡荆詻]有用農(nóng)藥，是因?yàn)榧夹g(shù)上有監(jiān)控？不監(jiān)控的話也許可能還是要做假，放農(nóng)藥。

【鄭立榮】：他現(xiàn)在監(jiān)控的話，專門有人來收購，有老板來收購，人為的監(jiān)控，所以沒有技術(shù)手段。實(shí)際上有很重要的一條，因?yàn)橛腥擞行枨螅沂褂昧宿r(nóng)藥以后菜就不值錢，所以他自己約束自己，有這么一個經(jīng)濟(jì)手段。

【主持人】：如果你去跟他請求說幫助你用技術(shù)手段的話，他接受，還是不接受，你估計(jì)？

【鄭立榮】：另外還有一個例子，北京科技部介紹有一個農(nóng)場在中國生產(chǎn)奶牛，把牛奶送到新西蘭去。他們不相信做的人會真的按照流程來做事情。這個牛應(yīng)該產(chǎn)多少牛奶，整套有一個過程，還是使用技術(shù)手段來控制，使得企業(yè)的質(zhì)量要求通過技術(shù)手段來實(shí)現(xiàn)、監(jiān)控，所以還是有威懾力。

【主持人】：另外舉一個例子，在廣東我們跟蹤過一個項(xiàng)目，就是生豬從一開始到運(yùn)過來，他不相信我們宰，運(yùn)到香港宰，香港的食品安全比我們高到百分之三百、五百不好說，但比我們安全高了。香港人還是高我們一等，因?yàn)槲覀冇昧苏撸灿昧藦?qiáng)制手段，所以技術(shù)可以在政府引導(dǎo)下給老百帶來很大的實(shí)惠。

下一個題目給大唐電信的凌總，您先發(fā)表一個觀點(diǎn)。認(rèn)為技術(shù)是推動物聯(lián)網(wǎng)的第一要素嗎？

【凌翔】：我覺得技術(shù)是一種基礎(chǔ)，接著剛才鄭教授說的話，比如食品整個監(jiān)控領(lǐng)域來看，如果有一個技術(shù)做支撐，有一套完善的系統(tǒng)，首先從整個做假過程當(dāng)中，如果整個環(huán)節(jié)上有一個環(huán)節(jié)真正發(fā)揮作用的話，實(shí)際上就可以發(fā)現(xiàn)很多問題，也就是說對作假來說提高了作假的成本。這是一個最基礎(chǔ)的作用。促進(jìn)了一些信息化交互的水平。

【主持人】：誰愿意用你的系統(tǒng)呢？你先建這個系統(tǒng)，人家用了以后得到益處，然后再買你的服務(wù)，還是先買服務(wù)？因?yàn)槲也毁I服務(wù)的話沒有成本。

【凌翔】：作為我們大唐電信來看會分為三個階段：一，當(dāng)前階段有很多政府來買單的業(yè)務(wù)來做服務(wù)。二，面向很多行業(yè)的服務(wù)，比如今天沒有介紹的，很多的煤礦井下的安全監(jiān)控系統(tǒng)，這事關(guān)人的生命，必須要上這一套系統(tǒng)。[FS:PAGE]三，面向工作。這時候可能才會真正地涉及到付出的成本和收到的收益到底是不是匹配的問題。前兩個階段政府的導(dǎo)向作用比較重要，但產(chǎn)生的效果不能僅僅用經(jīng)濟(jì)利益來做衡量。

【提問】：凌送，想請教大唐應(yīng)用跟中國以外的國家除了技術(shù)上以外，遇到什么樣的推廣阻力，這個阻力是什么？

【凌翔】：你提的問題不是特別清楚，是在國內(nèi)推廣物聯(lián)網(wǎng)遇到的阻力嗎？

一方面大家對物聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)知程度不同，也就是說很多行業(yè)認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)就是一個簡單的信息化。我遇到一個最極端的情況，在北京做一個項(xiàng)目，對于電梯只是把電梯總線的匯聚數(shù)據(jù)叫物聯(lián)網(wǎng)，這實(shí)際上體現(xiàn)了認(rèn)知水平的差距。對于物聯(lián)網(wǎng)認(rèn)知的不同，會造成各個行業(yè)他認(rèn)為上物聯(lián)網(wǎng)不能產(chǎn)生一個很好的效果，但很多實(shí)際情況也造成了這樣的情況。并沒有給行業(yè)客戶、政府提供一個管理流程的咨詢和建議。也就是說它整個運(yùn)營體系沒有一個升級的話，這時候解決了一個問題，但又產(chǎn)生一個新的問題。

曾經(jīng)遇到一個燃?xì)鈾z測的案例，他在傳感器安裝之前每兩周需要一個工人下到密閉的區(qū)域中，一定要做防護(hù)來做氣體泄露的檢測，裝了傳感器以后，發(fā)現(xiàn)這個工省了，但需要增加一個工人，也就是說需要看一下傳感器是好的壞的，所以應(yīng)該是全面的，而不光是技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施。

【主持人】：在中國和全球的技術(shù)物聯(lián)網(wǎng)是發(fā)展的關(guān)鍵嗎？

【田邊史朗】：這有很大的區(qū)別，最大的區(qū)別就是數(shù)量。數(shù)量完全不一樣，機(jī)器的方式也不一樣。一般的互聯(lián)網(wǎng)通過電腦、手機(jī)，是一個比較具像化的終端。網(wǎng)絡(luò)擁有所有的技術(shù)，所以是一項(xiàng)技術(shù)革命，互聯(lián)網(wǎng)下一代技術(shù)我認(rèn)為就是物聯(lián)網(wǎng)，技術(shù)整個在網(wǎng)絡(luò)上得到反映。

【提問】：對比日本和國內(nèi)物聯(lián)網(wǎng)的投入，我們中國最大特色就是在基礎(chǔ)設(shè)施上，看到很多是政府引導(dǎo)，或者政府直接投資在基礎(chǔ)設(shè)施上，將來走向市場化商業(yè)模式的話，我們中國的企業(yè)要怎么樣去選擇，或者做些什么樣的準(zhǔn)備工作，這跟西方社會相比是不是有很大的區(qū)別？

【田邊史朗】：日本的物聯(lián)網(wǎng)和中國的物聯(lián)網(wǎng)有區(qū)別，就像您說的日本是垂直的一種應(yīng)用，而中國有垂直的應(yīng)用，但還需要加上一些社會基礎(chǔ)設(shè)施的重要因素。這樣來定位。所以本質(zhì)上中國和日本的物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用不一樣，中國的業(yè)務(wù)如何展開我也說不好，我們?nèi)毡酒髽I(yè)在物聯(lián)網(wǎng)上要接近于用戶，但直接到達(dá)用戶不可能。我想在中國要選擇一個合作伙伴來做業(yè)務(wù)，這是非常重要的課題。

【主持人】：有時候國與國家的關(guān)系有點(diǎn)敏感，不涉及政治。是說當(dāng)國和國家出現(xiàn)緊張狀況時候你的企業(yè)在工[FS:PAGE]程上會不會受到影響？

【田邊史朗】：是國與國的關(guān)系有緊張的時候嗎？在過去會師有這種情況，但長遠(yuǎn)眼光來看兩國關(guān)系會不斷地改善，日本在今年3月份發(fā)生了大地震，東日本地區(qū)有很多地方遭受了全面的毀壞，社會基礎(chǔ)設(shè)施必須要重新進(jìn)行建設(shè)，中國在物聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上和日本有一個共同點(diǎn)，我認(rèn)為兩國在這方面會有更大的聯(lián)系。

【主持人】：日本有非常多基礎(chǔ)性的不管是材料研究，或者還是其他的架構(gòu)上，以及各方面的研究，包括計(jì)算機(jī)的研究，都非常深入，希望他們在尋找中國合作伙伴時候我們更積極地去響應(yīng)，你沖得越快地?fù)肀矒肀悖Ｍ谑袌錾献龅酶茫@是一種提示。我訪問日本時候印象非常深刻，也在雜志上有提到過。謝謝。

后面有兩個問題，誰有對于金先生的問題？

【金安敏】：我想問一下金先生，你講到堤壩的安全監(jiān)測，是嗎？我們現(xiàn)在也在做這方面的工作，現(xiàn)在面臨兩個比較現(xiàn)實(shí)的工程問題，一個是野外工程里長期供電的問題，再就是防御的問題。想獲得有價值的建議，或者想了解一下此類技術(shù)的現(xiàn)狀。

【主持人】：我認(rèn)為這個問題非常私下，可以秘密交流。希望一個問題是更廣泛的，實(shí)際上你問代表大部分人問的問題，可不可以這樣理解？可以會后單獨(dú)討論。有沒有其他的問題？

【提問】：大家好！我來自于上海特檢院（諧音）的，有一個困惑，以前在工廠里做監(jiān)測，或者是設(shè)備運(yùn)行狀況等等方面用到一些現(xiàn)場總線，工業(yè)以太網(wǎng)等等，還包括一些網(wǎng)絡(luò)，已經(jīng)做了很多工作，現(xiàn)在為什么要提物聯(lián)網(wǎng)，在個行業(yè)里去應(yīng)用，或者拓展它的優(yōu)勢在哪里？改進(jìn)是什么？主要是這樣的困惑。

【凌翔】：不是說物聯(lián)網(wǎng)有什么優(yōu)勢，你剛才說總線、以太網(wǎng)本身有一個現(xiàn)成的網(wǎng)絡(luò)平臺，我們現(xiàn)在比較專注的是如何比較聰明地運(yùn)用這些數(shù)據(jù)來獲取更多的支持，獲取更多有價值、有經(jīng)濟(jì)效益的一些功能，這是我們發(fā)展的方向。物聯(lián)網(wǎng)平臺部分在生產(chǎn)監(jiān)控方面本身已經(jīng)是比較成熟的東西。我們數(shù)據(jù)采集部分并不專注，研發(fā)部分主要是數(shù)據(jù)采集，然后對數(shù)據(jù)如何進(jìn)行解讀，如何進(jìn)行建立模型，然后提供更好的一個生產(chǎn)優(yōu)化方案，這我們非常重要的發(fā)展方向。

【主持人】：我想問你一下，你為什么來，你聽到物聯(lián)網(wǎng)就來了嗎？

【提問】：不是，我們也想做這方面的工作。

【主持人】：也想做物聯(lián)網(wǎng)，也想戴物聯(lián)網(wǎng)的帽子，是嗎？

【提問】：是有這個想法。

【主持人】：知道你想，不想的話來干什么。物聯(lián)網(wǎng)既然玩起來了，玩起來的話可以把外部的信息，或者是外部的需求，以[FS:PAGE]及與你內(nèi)部所得到的數(shù)據(jù)用更大的框架來聯(lián)絡(luò)起來。有的我認(rèn)為始終無法聯(lián)，打一個比方來說為什么要跟外部的物聯(lián)聯(lián)起來，物聯(lián)網(wǎng)本身有非常大的用處，所以物聯(lián)網(wǎng)還是會發(fā)展，無論戴的是什么帽子。

【鄭立榮】：是這樣的，物聯(lián)網(wǎng)方面我們面臨很大的挑戰(zhàn)。網(wǎng)絡(luò)發(fā)展聯(lián)的東西越來越多時候，實(shí)際上還有很多挑戰(zhàn)。網(wǎng)絡(luò)到一定程度下還是崩潰掉，我想說的是大的科學(xué)問題。

【主持人】：物聯(lián)網(wǎng)把我們這些物聯(lián)系在一起，物聯(lián)網(wǎng)本身起著非常大的作用。本來對食品安全不知道怎么辦，對不對，那說不定可以推動一把，很難說。有沒有問題？沒有問題就結(jié)束了。聶總，如果你跟電力公司互相勾結(jié)呢？

【聶光義】：實(shí)際上監(jiān)管不在我們這里，我們只是做解決方案和提供產(chǎn)品的公司。

【主持人】：產(chǎn)品里搞什么東西，然后來查我們的電費(fèi)。

【聶光義】：現(xiàn)在監(jiān)管很嚴(yán)格。

【主持人】：這種技術(shù)手段越復(fù)雜，老百姓越?jīng)]辦法，對不對？技術(shù)越來越復(fù)雜，會不會對老百姓生活造成另外的反作用，會不會？

【聶光義】：任何技術(shù)實(shí)際上對于安全等等東西還是有一個漏洞，包括現(xiàn)在的銀行卡，銀行卡也有安全的漏洞，還包括所有的一些信息技術(shù)，軍隊(duì)也會遇到黑客的攻擊，所以這一塊上已經(jīng)超出產(chǎn)品和企業(yè)運(yùn)營的范圍。作為企業(yè)的運(yùn)營者，像國家電網(wǎng)已經(jīng)從國家戰(zhàn)略層面上來講不太可能，但不排除局部。

【主持人】：對國家、對政府還是沒信任。這是結(jié)束時候開的一句玩笑。什么事情都防不勝防。物聯(lián)網(wǎng)還得繼續(xù)用，所以明年我們還得在這里見面。非常感謝6位嘉賓的精彩演講。用熱烈掌聲表示我們的感謝！謝謝大家。